Tariq Ramadan: Alors que les musulmans condamnent l’attaque d’Espagne, les Américains doivent dénoncer les meurtres américains en Syrie, en Irak.

Auprès du média américain, Tariq RAMADAN a donné son sur le conflit syrien et les attantats de Barcelone. Lacomorienne.com vous rapporte l’interview de Tariq RAMADAN par  democracy now


NERMEEN SHAIKH : La police espagnole continue d’enquêter sur l’attentat de la semaine dernière à Barcelone, où 15 personnes sont mortes après qu’un van a creusé dans une allée bondée le long de Las Ramblas, l’avenue la plus célèbre de la ville. Lundi, la police a abattu l’homme soupçonné de conduire la fourgonnette, un marocain de 22 ans nommé Younes Abouyaaqoub. La police croit qu’il faisait partie d’une cellule de 12 personnes qui traçait pour mener une série d’attaques. Huit membres de la cellule sont maintenant morts, quatre membres soupçonnés ont été détenus. L’enquête de la police porte désormais sur le rôle d’un imam nommé Abdelbaki Es Satty. Il est mort la nuit avant l’attaque de Barcelone dans une explosion dans une maison où la police a déclaré que des bombes étaient en cours.

AMY GOODMAN : Les événements de la semaine dernière ont choqué beaucoup à Barcelone. Dimanche, des milliers de musulmans – beaucoup du Maroc – ont défilé contre la violence à Barcelone, chantant « l’islam est la paix » et « pas en mon nom ». Nous allons maintenant à Genève pour parler avec Tariq Ramadan, professeur d’études islamiques contemporaines à l’Université d’Oxford. Il est l’auteur d’un certain nombre de livres influents sur l’islam et l’Occident, y compris «les musulmans occidentaux et l’avenir de l’islam» et «Sur les traces du prophète: leçons de la vie de Muhammad». Le professeur Ramadan a été nommé par Time Magazine comme l’un des innovateurs les plus importants du 21ème siècle. Professeur Ramadan, bienvenue dansDemocracy Now!Pouvez-vous parler de ce qui s’est passé à Barcelone, les deux attaques – sont-elles à la hausse dans le monde – et aussi la réponse. Très peu de gens de l’Ouest ont signalé aux milliers de musulmans qui ont défilé contre la violence dimanche.

TARIQ RAMADAN :Oui, je pense qu’il est important de comprendre cela, oui, cela augmente et nous avons des gens très loin et très rapidement. Ce sont des cellules qui sont informelles d’une certaine manière. Et quiconque peut faire et peut lancer une attaque contre des civils. C’est arrivé en France. Cela s’est produit à Barcelone. Cela s’est passé au Royaume-Uni. Donc, nous avons ce qui se passe maintenant, aussi c’est arrivé en Finlande. Nous avons ces événements en Europe. Et bien sûr, nous avons besoin de plus de sécurité. Nous devons condamner, en tant que musulmans, ce qui se passe. Et il est juste de dire que cela ne peut pas être accepté et doit être condamné. Et je continuais à dire aux musulmans, on ne peut pas dire qu’ils ne sont pas musulmans et on ne peut pas dire que cela n’a rien à voir avec l’islam. Nous devons prendre position et dire que ces personnes sont musulmanes. Nous sommes là pour dire qu’ils sont musulmans, et certains d’entre eux citent des versets du Coran. Nous devons donc prendre position. Donc, c’est une chose que nous devons faire, et nous devons condamner. Ce qui a été fait par les musulmans à Barcelone – et pas seulement à Barcelone, parce que cela s’est produit dans de nombreux autres pays. Voici une démonstration et une affirmation, «pas en notre nom». Il est arrivé aussi dans les États, au fait, avec certaines des choses qui ont été faites par les musulmans en disant « ce n’est pas nous ».

Le problème, comme vous l’avez dit, n’est pas couvert par les médias. C’est comme s’il y a un récit qui nous est imposé, ce qui signifie oui, nous savons que ces personnes sont des radicaux ou des extrémistes violents, comme nous leur avons dit. Et nous parlons beaucoup de la radicalisation, bien que, en passant, si nous passons aux chiffres et aux faits, nous comprenons que beaucoup de ces jeunes ne pratiquaient même pas les musulmans deux semaines ou trois semaines ou un mois avant ce qu’ils ont fait . Donc, nous devons être très prudents quand on parle de radicalisation. Parce que la notion de radicalisation signifie qu’en fait, ils pratiquaient les musulmans et, progressivement, ils se radicalisaient, ce qui n’est pas le cas pour la grande majorité de ces personnes.

Ainsi, le récit qui nous est imposé est de dire que nous avons un problème avec les extrémistes violents. Mais, en même temps, les musulmans ne sont pas vocaux. Ils ne condamnent pas un autre. Au cours des 15 dernières années – il a commencé en 2001 dans les États – on m’a demandé, « oh, vous devez condamner, vous ne le condamnez pas assez ». Et alors, regardez, quand allez-vous écouter la grande majorité des savants, le consensus parmi les musulmans selon lequel cela doit être condamné par les musulmans, et ce n’est pas quelque chose que nous approuvons et quelque chose que nous ne pouvons pas accepter. Donc, les voix ne sont pas entendues. Et mon point ici est quelque chose qui est lié à l’histoire que vous aviez auparavant. Le récit qui nous est imposé est au nom de cette guerre contre le terrorisme, c’est oui, les extrémistes violents, les musulmans et les extrémistes violents sont le problème, mais l’Islam, en soi, Est un problème au point que lorsque, par exemple, nous allons en Syrie et que nous allons en Irak et que nous visons Daesh et disons que nous visons les extrémistes violents et ces personnes, en même temps, les innocents dans la ville Dans Raqqa, par exemple, ne sont pas si importants parce que, en fin de journée, ils font également partie du grand tableau que nous faisons de l’islam est un problème et les musulmans civils sont le problème. Je pense que c’est très, très dangereux. Parce que, le récit derrière toute l’histoire que nous avons maintenant au Moyen-Orient ainsi qu’aux États-Unis d’Amérique ou en Europe aujourd’hui est très dangereux car c’est comme si cela normalisait une manière de traiter les gens d’une manière qui est La discrimination, le racisme et le ciblage, et stigmatisant une partie des citoyens européens. Parce qu’en fin de journée,

NERMEEN SHAIKH : Eh bien, Professeur Ramadan, pourriez-vous expliquer, pourquoi, ou expliquer pourquoi il est vrai que des milliers de musulmans, en Europe, sont allés au Moyen-Orient pour se battre pour le compte d’ ISIS en plus de ceux-là Qui effectuent ces attaques en Europe? Beaucoup ont souligné que l’un des traits communs parmi ceux qui commettent ces attaques en Europe est qu’ils ont tendance à être des hommes jeunes de moins de 25 ans. Donc, pouvez-vous parler de l’importance de cela, de cette population démographique particulière Dans différents pays européens et pourquoi ils sont de plus en plus attirés par ISIS ?

TARIQ RAMADAN :Je pense que c’est plus grave que cela. Ce ne sont pas seulement les jeunes. Tous les faits et les chiffres – et nous avons travaillé avec le réseau musulman européen que je préside à Bruxelles. Nous en avons même vu certains, et nous avons eu des témoignages provenant de personnes qui allaient partir ou qui sont partis et rentrés de Turquie. Et ce qu’ils disent, c’est vrai, ils sont très jeunes, en passant, ce ne sont pas seulement les hommes, mais ce sont aussi les femmes qui sont maintenant beaucoup plus impliquées. Certains d’entre eux y vont, pas beaucoup impliqués dans des attaques terroristes, mais ils sont impliqués dans le – ils sont attirés de la même manière. Nous allons soutenir les musulmans ciblés en Syrie et nous allons libérer le pays et soutenir le soi-disant Etat islamique. Si vous regardez les faits et les chiffres et même les histoires derrière, Vous pouvez constater que la grande majorité d’entre eux ne pratiquent pas les musulmans. Et très souvent, complètement déconnecté des organisations musulmanes sur le terrain. Et certains d’entre eux – 80 p. 100 d’entre eux n’ont pas plus de six semaines de pratique de leur religion. Et même certains d’entre eux ne pratiquent pas l’Islam la veille.

Donc, nous avons – nous devons comprendre ici qu’il y a quelque chose qui a trait à l’instrumentation, l’attraction de quelque chose étant un héros, ce qui n’est pas l’attraction religieuse, c’est quelque chose qui a aussi à voir avec la perception du monde où Le sentiment est la frustration, la discrimination et le sentiment d’être victimes dans le récit que nous avons aujourd’hui en Occident en tant que musulmans. Et nous devons avoir ce droit. Nous ne pouvons pas déconnecter le récit que nous imposons et les conséquences. Cela ne signifie pas que nous ne condamnons pas, mais nous devons comprendre que la grande majorité des raisons de l’ensemble n’a rien à voir avec un cadre religieux ou une référence religieuse. C’est beaucoup plus politique – et une mauvaise compréhension politique liée à la frustration sur le terrain quand il s’agit de l’image d’être un musulman en Occident aujourd’hui. L’image de – certains d’entre eux sont très bien éduqués, mais à un moment donné, dans de nombreux pays d’Europe, peu importe ce que vous faites, ce n’est jamais suffisant. Pourquoi? Parce que le récit sur la stigmatisation de l’islam et la méfiance envers les musulmans est quelque chose qui existe.

Nous ne pouvons donc pas le justifier, mais nous devons comprendre. Et je continue à répéter pour essayer d’expliquer, c’est ne pas justifier. Essayer d’expliquer, c’est essayer de comprendre ce qui se passe. Il vient avec votre question. Et je dirais ici que les gouvernements – et la réponse venant des gouvernements – la seule réponse que nous avons maintenant les cible et vient avec la politique de sécurité. C’est comme si le récit n’était pas là. C’est comme si cela se passait aujourd’hui, par exemple, à Black Life Matters et à la situation noire des Noirs aux États-Unis d’Amérique. Vous regardez ce qu’ils font et vous dites que c’est une question de sécurité, et vous ne comprenez pas qu’il y a un très vieux récit qui établit ou relie les Noirs à l’insécurité et à la violence. Et alors, vous justifiez toute la politique de discrimination au nom du récit que vous avez créé. C’est exactement ce qui se passe avec les musulmans. Donc, c’est pourquoi il est relié d’une manière que nous disons aujourd’hui au Moyen-Orient, ce que nous disons aujourd’hui sur les musulmans occidentaux est lié à la violence, à la méfiance.

Donc, si vous êtes un citoyen musulman américain ou un citoyen musulman européen et que vous regardez l’image, vous regardez ce qui a été dit à propos de vous dans cette société, c’est négatif. C’est que vous êtes suspecté. Vous ne devez pas faire confiance. Et vous n’apportez rien de bon dans la société. Donc, en fin de compte, si vous regardez le chemin, par exemple, tout ce que vous dites, ce que Donatella nous racontait à propos de ce qui se passe à Raqqa, c’est comme si la vie de ces personnes, les personnes innocentes, les civils qui Essaient de fuir le bombardement de la coalition qui les cible. C’est comme si les civils n’avaient aucune valeur. Donc, si vous êtes citoyens ici, nous n’avons aucune valeur ici. Ils n’ont pas de valeur là-bas. Je vais sauver ma vie en étant un héros là-bas.

Donc, bien sûr, encore une fois, nous condamnons cela. Mais nous voulons venir avec la grande image et dire, oui, pas en mon nom, la violence, mais s’il vous plaît, en tant que citoyen américain, dites à votre gouvernement, pas en notre nom ce que vous faites en Irak, ce que vous faites En Syrie. Pas en notre nom, le fait que vous divisez le Moyen-Orient et que vous soutenez, par exemple, Israël, et que maintenant les Palestiniens soient tués. Pas en notre nom.

Ainsi, autant que nous attendons des musulmans de dire « pas en notre nom », nous allons nous réunir en tant que citoyens occidentaux et dire: « pas en notre nom, ce que vous faites ». Et ce qui est dit, le rapport d’Amnesty International montre simplement combien la politique américaine est inacceptable dans la région en ciblant les gens, les bateaux, où les civils essaient de fuir et nous acceptons cela et nous n’en parlons pas? Ce n’est pas couvert par les médias traditionnels? Nous avons besoin de Démocratie maintenant! Pour venir dire, regardez, c’est quelque chose de grave ici? Nous devons également être responsables de la façon dont nous traitons cela – avec le problème.

NERMEEN SHAIKH : Bien, le professeur Ramadan, sur ce point de couverture médiatique et ce qui est couvert et ce qui ne l’est pas, même si nous couvrons le fait que des attaques de ce genre ont récemment augmenté en Europe occidentale, le nombre de victimes au Moyen L’est du terrorisme et de la région environnante est exponentiellement plus que l’Ouest. Juste ce matin, Al JazeeraA rapporté que, sur près de 35 000 personnes tuées dans des attaques terroristes l’année dernière, seulement 238 étaient en Europe de l’Ouest alors que près de 20 000 personnes sont mortes d’attentats terroristes au Moyen-Orient et dans la région environnante. Alors, le Professeur Ramadan, pouvez-vous parler de cela et la couverture disproportionnée qui a été accordée aux victimes d’Occident contre ces dizaines de milliers de personnes en un an tuées au Moyen-Orient?

TARIQ RAMADAN : Regardez, vous avez tout dit. C’est exactement ce qui se passe. Notre couverture de nos décès n’a rien à voir avec la couverture des personnes qui meurent là-bas. C’est comme si nous ne nous soucions pas. Il y a quelque chose – comme je vous l’ai dit, au nom de cette guerre contre le terrorisme, nous avons été – nous sommes – un récit nous est imposé que notre peuple est plus innocent que ses civils. Leurs civils ne sont pas si innocents. Tu sais pourquoi? Parce qu’en fin de journée, ils sont encore musulmans, ou vivent dans un pays majoritaire musulman ou au Moyen-Orient.

En connectant cela à la grande image, c’est comme si elles n’étaient pas aussi innocentes que nous. Alors que nos gouvernements de l’Ouest, des États-Unis d’Amérique et des gouvernements européens s’occupent maintenant de la situation de manière inacceptable contre les conventions de Genève contre toutes les lois de la guerre, tous les accords que nous avons des résolutions internationales que nous avons. Nous ne respectons pas cela et nous imposons un récit selon lequel leur assassinat doit être normalisé parce que nous avons affaire à des extrémistes violents. Et les médias ne nous aident pas dans ce domaine. Ce ne sont que les médias marginaux qui couvrent en disant, regardez, si vous regardez les chiffres, qui sont les victimes? Voulez-vous que les musulmans se rendent dans la rue et disent, « pas en notre nom » Parce que les gens ont été tués à Barcelone? Qu’en est-il des Syriens? Qu’en est-il du peuple irakien? Qu’en est-il du Yémen maintenant? Qu’en est-il de cet allié de l’Ouest? Nous les vendons des milliards – des armes pour des milliards, et ils paient. Arabie Saoudite. Et ils tuent des innocents au Yémen. Cela ne nous préoccupe pas. Ce n’est rien. C’est comme si ce n’était rien, que leurs civils ne soient pas valorisés. C’est tout à fait inacceptable. Et il donne la perception, au Moyen-Orient et au sein de nos sociétés de l’Ouest, que la vie des musulmans ou la vie des musulmans soupçonnés, des musulmans civils ou des musulmans innocents ont moins de valeur que nos vies. Ce n’est rien. C’est comme si ce n’était rien, que leurs civils ne soient pas valorisés. C’est tout à fait inacceptable. Et il donne la perception, au Moyen-Orient et au sein de nos sociétés de l’Ouest, que la vie des musulmans ou la vie des musulmans soupçonnés, des musulmans civils ou des musulmans innocents ont moins de valeur que nos vies. Ce n’est rien. C’est comme si ce n’était rien, que leurs civils ne soient pas valorisés. C’est tout à fait inacceptable. Et il donne la perception, au Moyen-Orient et au sein de nos sociétés de l’Ouest, que la vie des musulmans ou la vie des musulmans soupçonnés, des musulmans civils ou des musulmans innocents ont moins de valeur que nos vies.

Donc – et en passant, soyons également clairs, nous devons condamner, mais nous devons également essayer d’obtenir ces personnes – je ne suis pas si content du fait que chaque fois que cela se passe, nous tuerons les gens . Nous ne savons pas qui ils sont, ce qui s’est passé exactement. Nous les tuons. Et j’étais en Afrique avec des gens qui nous disaient, je ne comprends pas la logique de la façon dont nous traitons les terroristes parce que nous continuons d’essayer de les tuer et c’est tout. Nous ne voulons pas les attraper et comprendre ce qui se passe.

Donc, il y a quelque chose qui n’est pas acceptable même dans la façon dont nous traitons avec les gens qui – oui, il y a des terroristes et nous devons obtenir plus de sécurité et les attraper. Mais, essayons de comprendre comment nous allons faire face à cela et ne pas être heureux uniquement parce que nous les tuerons et c’est ce que nous voulons. Je dirais que la couverture médiatique maintenant, elle nourrit ce récit qui venait de – à partir de 2001 avec cette guerre contre le terrorisme, en normalisant quelque chose qui est, on peut faire tout ce que nous voulons au Moyen-Orient, ou d’accepter même de cibler des civils Parce que, à la fin, ils font partie du problème. Et une partie du problème, si les civils font partie du problème, ce que nous entendons et ce que nous en sortons, c’est que le récit dit, ce ne sont pas seulement les extrémistes violents, qui sont problématiques, c’est l’islam, en soi,

Et je dirais ici que si nous ne traitons pas cette question, si nous ne sommes pas sérieux à ce sujet, si nous ne demandons pas aux journalistes de respecter le minimum de principes communs, qui traite tous les citoyens, toutes les personnes innocentes De la même manière ici dans les États ou en Europe ainsi qu’au Moyen-Orient – si vous ne commencez pas avec cela, cela signifie que vous avez un double standard, que vous nourrissez une frustration pour les victimes. Et à la fin, ils n’acceptent pas cela sans réagir. Nous ne pouvons donc pas condamner la réaction. Condamnons les raisons pour lesquelles des choses comme celles-ci se produisent également.

AMY GOODMAN : Tariq Ramadan, nous voulons vous remercier d’être avec nous, professeur d’études islamiques contemporaines à l’Université d’Oxford, auteur d’un certain nombre de livres influents sur l’islam et l’ouest. Il a été interdit aux États-Unis sous l’administration Bush pendant six ans, était censé enseigner à Notre Dame, mais est devenu professeur à l’Université d’Oxford à la place.

Source : democracynow.org

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